شفيق" فى حوار مع عمرو أديب: استجبت لطلب مبارك

[احزان القلب]

"شفيق" فى حوار مع عمرو أديب: استجبت لطلب مبارك بالإبقاء على "فهمى" و"أبو الغيط" و"مرعى".. مش فاكر كلمت "العادلى" يوم موقعة الجمل وللا لأ.. أنا بطبعى متحرر.. وتطبيق الشريعة صعب لاختلاف الظروف

الإثنين، 16 يناير 2012 - 10:33

أحمد شفيق


كتب محمد حسين الشيخ


أكد الفريق أحمد شفيق رئيس الوزراء الأسبق والمرشح المحتمل لرئاسة الجمهورية، أنه لا يواجه أى اتهامات تتعلق بمنصبه حين تولى منصب وزير الطيران، مضيفاً: "لم يتربح أى شخص من قطاع الطيران المدنى، ولا مخلوق له صلة قرب من قطاع الطيران المدنى، ولو كان هناك أى اتهامات كان زمانى فى السجن، لأن كل بند فى البلاغات التى قدمت ضدى يدخلنى السجن، ولا اتهام واحد له أصل من الحقيقة".

وأضاف شفيق، خلال لقائه بالإعلامى عمرو أديب فى برنامج القاهرة اليوم، والذى أجاب فيه على قراء "اليوم السابع": "لم أقرأ كشف الاتهامات الموجهة لى، وأقسم لك أن 99% من الاتهامات لا أعرفها"، مشيراً إلى أن الكثير من الشخصيات التى كانت تعارض بقاءه فى منصب رئيس الوزراء يزورنه الآن ويكشفون له من كان يوجهم، قائلاً: "عندى سيناريو يوم بيوم عما كان يدور وقتها وكان عندى ناس من اللى كلفوا أن يعتصموا عند مجلس الوزراء".

وقال شفيق: "قابلنى جمال مبارك على باب الأسانسير فور وصولى إلى مقر رئاسة الجمهورية، وقال لى مساء الخير.. أنا استقلت من لجنة السياسات وسبت الشغل فى الحزب الوطنى وقاعد فى البيت، وعلى كل حال لو حد طلب منى أى رأى أنا على التليفون فى البيت وبطلت شغل"، مشيراً إلى أنه عندما أبلغه جمال مبارك بهذه الكلمات تأكد أنه سيتولى رئاسة الحكومة، مؤكداً أنه قبل رئاسة الحكومة لخدمة مصر وليس خدمة الرئيس السابق.

وقال الفريق إنه لم يفرح بانسحاب الدكتور محمد البرادعى من سباق الانتخابات الرئاسية، مؤكداً أن بقاء البرادعى كمرشح محتمل لرئاسة الجمهورية كان سيثرى المنافسة على انتخابات الرئاسة المقررة فى يونيو القادم.

الجدير بالذكر، أن موقع "اليوم السابع" شهد تنوع فى أسئلة القراء حول ترشح الفريق شفيق للرئاسة، حيث استقبل الموقع أكثر من 2500 سؤال وهو أكبر معدل للأسئلة التى طرحها القراء عبر الموقع لمرشحى الرئاسة فى برنامج القاهرة اليوم، الذى يقدمه الإعلامى عمرو أديب، ويرأس تحريره الزميل طارق يونس.

◄ هل سعدت بخبر انسحاب البرادعى؟
◄ أعتقد أن انسحابه يفقد التجربة كثيرا من الثراء، وسأكون سعيدا أكثر لو أن عدد المرشحين أكبر وأنتصرت، ومن الممكن أن أكون سعيدا لأن الساحة ستكون خالية، ولكنى لن أكون سعيدا لو كنت وحدى فى الساحة.

◄ ليه؟
◄ روح المنافسة ستكون بسيطة ولن أكون سعيدا لو كنت وحدى، و"البرادعى" رجل فاضل وزميل أشرف به، ومن الممكن أن يكون انسحابه ليس القرار الأخير.

◄ من تتمنى أن ينسحب أيضا؟ قلقان من مين؟
◄ أريد أن أغلق الباب على نفسى، وأجتهد ولاأشغل بالى بالآخرين، والاهتمام بالذات أهم من التجريح فى الآخرين.

◄ أنت أهلاوى أم زملكاوى؟
◄ "بعد تفكير" أنا ماشى فى النصف وأحب الاثنين.

◄ قلقان من عمرو موسى؟
◄ ليه؟.. هو أخ عزيز.

◄ لماذا أرشحك ولا أرشح غيرك.. لو كل المرشحين جيدين فلماذا لا تشكلون مجلسا رئاسيا؟
◄ الحكم للجمهور.. ولا أحب أن أقارن نفسى بالآخرين، أنا نشأت فى أسرة متوسطة متدينة وكان والدى وكيلا لوزارة الرى، متزوج ولى ثلاث كريمات، بنيت عمارة وبدأت حياتى من الكلية الجوية وكانت سجلا عاما من الجهد الناجح، تدربت فى الخارج كثير جدا، إلى أن حصلت على الدكتوراه، سافرت كملحق حربى فى روما، وكان وقتها هناك فرص كثيرة إن احتكيت بعقد سياسية مما أعطانى التدريب على القدرة فى إدارة الأزمات السياسية، أخذت ما يطلق عليه كلية الحرب وكلية الدفاع، دراساتى فى جزء كبير منها استراتيجية، قبل الدكتوراه، أخذت دبلومة فى معهد الدراسات الإسلامية، حين ذهبت للطيران المدنى كانت الظروف جيدة، طلبت بإلحاح التحول إلى نظام الشركات القابضة والتابعة لأنه نظام جيد ويوفر إمكانياته لنفسه، واتهمت بالاندفاع إلى أن حققت ما أريد، ثم طورنا المطارات والشركات بعد 6 شهور من تولى الوزارة، ثم سددنا قروضنا فى توقيتاتها وسددنا لوزارة المالية مستحقاتها فى موعدها وحققنا نجاح شهد له العالم، حتى أنى دعيت إلى مؤتمر فى سنغافورة به أكثر 20 شخصا أثروا فى الطيران المدنى، وكنت واحد منهم، لدرجة أن البنك الدولى كان يعرض علينا القروض، لنجاحنا وكنا نحن نرفضها.

العمل فى الطيران المدنى أعطانى فرصة ممارسة كل شىء خلال 10 سنوات من النجاح المطلق، كل أنواع المشاكل المطلوبة التى تباشرها الدولة، باشرتها فى الطيران المدنى، من المظاهرة والاعتصام، والنجاح فى الاحتكاك الخارجى، وفى الإدارة الداخلية، وفى تنفيذ السياسات المطلوبة من الدولة بدون مشاكل وبنجاح، أى أن سابقة أعمالى تغطى كل ماهو مطلوب لإدارة لدولة.

أذكر وقت تراجع الاقتصاد فى عام 2008 كل شركات العالم وقتها أخرت مواعيد استلامها أو لغت صفقات الطيران إلا شركة مصر للطيران التى قدمت توقيتاتها بعد دراسة.

◄ عمرو موسى نجح فى مجاله وأنت نجحت فماذا يميزك؟
◄ دون ذكر فلان أو علان، طبيعة المهام التى كلفت بها هى المهام التى من الممكن أن تطبق فى الدولة، باشرت التعامل مع البشر ومواجهة الأزمات، التخطيط وإنشاء المشروعات كل ما يمكن أن يدار داخل الدولة أدرته باتقان، فمثلا: "لو عندى رحلة بطيارة وفيه أجواء غير سليمة وفيه رعب على الطائرة، آتى بعشر طيارين وأفتح كتاب كل طيار فيه وأشوف كل واحد قابل مشاكل، هناك أناس متساوون فى المستوى، ولكن أختار من مر بنفس المشاكل"، من الممكن أن أكون عظيم ولكن الظروف لم تعطنى الفرصة أن أتعامل مع 100 ألف واحد

◄ أنت أقصر رئيس وزراء فى العصر الحديث.. وتقييمك كان ضعيف جدا؟
◄ لا أتفق معك، الشهر الذى قضيته لا يعنى عدم نجاحه، لو تكلمت عن إنجازاتى فى شهر فهى تعادل مالم يحقق فى شهور، فمثلا أصدرت قرارا بمعاشات ومستحقات الشهداء فى يوم واحد فى الوقت التى لازال ملف الشهداء إلى الآن به مشاكل، كما ساعدت فى استرداد الدولة جامعة النيل، وقلت لن أعمل حتى أعيدها للدولة، كما قمت بإعادة التقسيم القديم للمحافظات، ورفعت العلاوة السنوية إلى 15% وقدمت ميعاد صرفها 4 شهور، كل هذا لامتلاكى الجرأة على اتخاذ القرار.

◄ كيف اختاروك رئيس وزراء؟
قبل سنتين أو ثلاث سنوات كان هناك حديث عن أنى سأكون رئيس وزراء وكتب أسامة الغزالى حرب مقالا يعلن فيه موافقته على، ولم يمض شهرا إلا ونشر فى صحيفة وول ستريت جورنال أنى مرشح لرئاسة الوزراء، وقال هذا الكلام أجانب فى مصر، وسار الموضوع وكان عندى قناعة وقتها أنى لن أكون رئيس وزراء، لأن رئيس الوزراء كان له دور لا يصح أن أكون فيه، بينما كنت أقوم بدور كبير فى الطيران المدنى، فلما جاءت أحداث يناير كان لدى إحساس أنى سأكلف بتشكيل الوزارة لأنى بحكم العادة أكلف فى الأزمات، فاستدعيت من الرئاسة عن طريق زكريا عزمي، وقال لى كن جاهز فى مكتبك ثم طلب أن أذهب إليه فذهبت يوم 29 يناير وكلفت من الرئيس السابق وقال لى اشتغل مع الوزارة القديمة وغدا تأتى بتشكيل وزارى جديد، وطلب أن أترك أحمد أبو الغيط وممدوح مرعى فى الوزارة، وبالطبع لم يطلب منى المشير لأن الأمور كانت واضحة، أنه يتحمل المسئولية وقتها، وبعد ذلك فى نفس الجلسة طلب منى الإبقاء على الوزير سامح فهمى ثم ذهبت لأعلن الوزارة.

◄ كنت رئيس وزراء أثناء موقعة الجمل.. فماذا فعلت؟
◄ لا يوجد سؤال عندى ليس له إجابة، ليلة معركة الجمل، أثير أن الشرطة تقبض على أفراد من الميدان، وأكدت للدكتور محمد أبو الغار وقتها أنه لا يوجد ذلك، فقال إن هذا يحدث فى الطريق إلى الميدان ووقتها كانت الشرطة منتهية، ومن الممكن أن يكون ذلك من بواقى جهاز أمن الدولة، وقلت له برقبتى أن يتم ذلك، وفى اليوم التالى ظهرا سمعت ما حدث فى الميدان، وما حدث فى الميدان لم يكن من الشرطة، وبالتالى لم يكن مقدرا لى أن أستوعب متى وكيف سيحدث ما بداخل الميدان لأن الصورة لم تكن واضحة، وقيل لى بعدها أن الناس اعتقدت أن راكبى الجمال ذاهبون للمشاركة فى احتفالية، ثم حدث ما حدث وبمجرد أن وضح أن هناك عملية إجرامية تتم، أخذت قرارا بتشكيل لجنة تحقيق على مستوى عال برئاسة المستشار ممدوح مرعي، وبعد 48 ساعة جاءنى فى المكتب وطلبت منه أن يأتى إلى بما ينتهى منه من التقرير أولا بأول ولا ينتظر حتى يستكمل التقرير.

◄ عرفت فى هذا اليوم ما حدث؟
◄ لم تكن صورة الخسائر بالوضوح الذى ظهر بعد ذلك.

◄ ألم تسأل أحد من الجيش عما حدث؟
الصورة لم تكن فى الحدود الخارجية توحى بما جرى فى الداخل.

◄ هل الرئيس كان يعرف أن هناك من قتلوا؟
◄ عرف بعدها لأنى لم أتصل به وقتها.

◄ الطبيعى أن تتكلموا فى التليفون لتستشيروا بعضكما؟
◄ أشك أن تكون الصورة كانت منقولة بالشكل الصحيح.

◄ هل كنت تعلم أن هناك من يقتل؟
◄ لا طبعا، ولم يتفتق إلى ذهنى أن هناك قتل.

◄ ألم يأت تقارير عن موت بعض الناس؟
◄ أول اتصال جاءنى من شاب المغرب على الموبايل، وقال لى "انتو سايبينا ليه"، وكان الصوت غير واضح والاتصال قطع، فى النهاية لم تكن الصورة منقولة بشكل مناسب وواضح.

◄ شهر رئيس وزراء ولم تعرف بالقتل؟
◄ فى نفس اليوم طبعا كنت عارف.

◄ لا أقصد قتلى هذا اليوم فقط؟
◄ كنت أذهب لوزير الصحة فى مكتبه للإطلاع على الموقف.

◄ ألم تسأل من قتل هؤلاء الناس؟
◄ لا يوجد أحد لم يسأل ولا أستطيع أن آخذ بيان إلا بعد استكمال التحقيقات، لتضارب الروايات وقتها.

◄ كنت رئيس وزراء ولم تكن تعرف؟
◄ الداخلية لم يكن لها ظهور واضح، وإذا كان هناك شىء فسيكون فى التحقيقات، ولكنى تكلمت عن بقايا أمن الدولة.

◄ هل حدث اتصال بينك وبين حبيب العادلى؟
◄ الفترة كانت ضيقة ولا أذكرها، ولو كان قد حدث لا أذكر لأنه سيكون غير مؤثر، وأنا أتيت بمحمود وجدى معى لوزارة الداخلية، ولا أتذكر أنى تكلمت مع "العادلى" ولو تكلمت لا أتذكر ما دار بيننا.

◄ متى عرفت أن الرئيس سيتنحى؟
◄ ساعة التنحى، ولكن قبل ذلك كان استقراء الأحداث يقول أن هناك تنحيا.

◄ هل قابلت جمال مبارك؟
◄ حدث.

◄ ماذا قال لك؟
◄ قال لى أنه استقال من لجنة السياسات و"قاعد فى البيت"، وقال لى "على كل حال لو حد عاوز حاجة أنا على التليفون"، وكان هذا يوم 29 يناير عصرا.

◄ يقولون أنك جزء من النظام السابق فماذا تقول؟
◄ لا يوجد شىء اسمه سابق ولاحق هناك إنسان يخدم وسجله يقول، الدولة كلها نظام سابق، قلت قبل ذلك أن هناك 3 أنظمة سابقة، خدمت فيهم لم أكن أتملق أو أسعى لشىء وإنما وضعت فى مكانى لخدمتى وكفاءتى فى الكلية الجوية، وانعكس ذلك على عملى فى الطيران المدنى، "كان هناك الكثير يريدون أن يولعوا فىّ ولم يكن أحد يستطيع أن يقترب منى، لأن ورايا تاريخ وخلفية".

◄ كثير أقرأ أنه فى عهدك فى وزارة الطيران تربح الكثير من المحسوبين على جمال وعلاء مبارك مثل مجدى راسخ؟
◄ ولا مخلوق له صلة قرب من قطاع الطيران المدنى، ولا جنس حاجة.

◄ هناك قضايا مرفوعة ضدك؟
◄ كان زمانى فى السجن، كل بند من هؤلاء يدخلنى السجن، ولا اتهام واحد له أصل من الحقيقة.

◄ لازالت قيد التحقيق؟
◄ الموضوع منتهى، المدهش أنه لو جدلا هناك اتهام سليم يبقى منير ثابت هو المتورط ولست أنا.

◄ منير ثابت.. ألم يحصل على شىء؟
◄ منير ثابت يرأس شركة خاصة منذ 10 سنوات ولا علاقة لها بقطاع الطيران المدنى، وهى شركة قائمة منذ مدة وتولاها أكثر من فرد قبله، ويشارك فيها شركات طيران أجنبية، ولم أسند له أى شىء، ولم أقرأ كشف الاتهامات الموجهة لى، وأقسم لك أن 99% من الاتهامات لا أعرفها، لأنى نفضت نفسى من كل شىء من الممكن أن يؤدى إلى لبس.

◄ كيف يكون عندى قناعة أن يكون أحمد شفيق رئيس جمهورية وهناك الملايين نزلوا الشارع لإسقاطك وأنت رئيس وزراء؟
◄ ليس منطقيا، ومن قال ذلك رأيه يحترم، ومن هؤلاء الناس من يأتى لى بيتى حاليا ويحكون لى ما كان يدار وقت أن كانوا يهتفون ضدى، وعندى سيناريو ما حدث يوم بيوم عما كان يدور وقتها وكان فى بيتى أفراد ممن كلفوا أن يعتصموا عند مجلس الوزراء.

◄ الشعب كان يريد أن يسقط الوزارة التى عينها حسنى مبارك؟
◄ لدى بالاسم من كانوا يذهبون ليوجهوا الشباب، وقال لى الشباب إن هناك من خدعهم، ولا ألزم أحدا بأن يصدقنى، الفيصل أن من كانوا فى الميدان أعلم جيدا أن من منهم من تفهم حقيقة ما دار، بدليل أن هناك من جاء مؤتمر إمبابة من أجل أن يسبنى، ومن جاء إمبابة ليسبنى جاء لى إلى منزلى وسهر معى حتى الساعة 4 صباحا.

◄ فى ذهنى المشاجرة التى حدثت معك فى إحدى القنوات ليلا ولم تستطع أن ترد فى هذه الليلة عن نفسك.. فكيف ستكون رئيسا للجمهورية بعد ذلك؟ و لماذا لم يصر المجلس العسكرى أن تظل موجودا؟
◄ لأن الميدان جميعه هتف ضد وجودى ولكن من هؤلاء من تراجع عن موقفه بعد ذلك، قد أكون أنا كسبت فى هذا اليوم ما لا يمكن أتخيله، أنا أعرف ما هو الشىء الذى يكسبنى، وأعرف متى أكون عنيفا ومتى أكون لينا، وفى ليلتها أنا من طلبت اللقاء، والقصة بدأت حينما كنت فى منزلى ووجدت برنامجا تليفزيونيا يسبنى، ولم أعتد على ذلك وقالت لى ابنتى وقتها، أن تلك القناة دائما ضدى، فطلبت نجيب ساويرس وطلبت المواجهة، وبعد 10 دقائق بعث لى رسالة بأننى سأكون ضيفا لأحد البرامج الساعة 7 مساء وبالبرنامج الدكتور أحمد كمال أبو المجد والدكتور عمرو حمزاوى، فلم أسعد بذلك وقبلت على مضض، وبعد ربع ساعة عرفت أن البرنامج الذى يلى برنامج فيه الإعلامى حمدى قنديل والأديب علاء الأسوانى، ووقتها لم أكن أعرف علاء الأسوانى، فقلت إن حمدى قنديل مشاغب ورغم ذلك كنت أحبه وكنت معجب ببرنامجه "قلم رصاص"، وطلبت أنت أجلس مع حمدى قنديل، ولم تكن هناك مؤامرة ضدى أو أى شىء، فكلمنى نجيب ساويرس وقال اجلسوا معا واتركنى أعمل الإخراج، فذهبت متأخرا ربع ساعة وكان قرارى أن أتصرف بالشكل الذى حدث.

◄ لماذا قررت أن تكون رئيسا للجمهورية؟
◄ وأنا فى مجلس الورزاء كان عندى الدكتور أحمد زويل وفى هذا الوقت كان هناك صفحات على الفيس بوك تطالبنى بالترشح للرئاسة، وقلت لزويل لماذا لم تفكر أنت فى الترشح، فقام بعمل"لقطة " توحى بأنه ليس لديه مانع، فناديت على كريم زوج ابنتى، وطلبت منه أن يدخل على الصفحات التى تطالبنى بالترشح لدعوتهم لترشيح أحمد زويل، وجاءنى أحمد زويل أكثر من مرة وكان يعرض على ما يخطط له، وبعد خروج شروط الترشيح ووجد أنه لن يستطيع الترشح فأرسل لى رسالة أنه كف يده عن هذا الأمر، ووقتها لم يكن عندى أى تفكير فى الترشح، فوجدت 4 آلاف فرد يطالبوننى بالترشح، وكنت أهرب يوم الجمعة ممن يطالبوننى بالترشح، وبعد 4 شهور صدمت مثل كل مواطن مصرى، بالتردى الذى وصلت إليه الأمور فى مصر.

◄ هل تعرف عصام شرف؟
◄ حينما كان فى الوزارة الأولى له كان زميلى لمدة سنة أو أقل، وبعد أن توليت رئاسة الوزراء، أتيت به ليتولى وزارة الصناعة فرفض، فقلت له تولى وزارة النقل فاعتذر، ووقتها شعرت أنه يرتب نفسه لأمر آخر.

◄ أعود لأواصل لماذا قررت أن تكون رئيسا للجمهورية؟
◄ هناك قرارات أتفرج عليها، وأنا لدى خبرات كبيرة، وحينما أجد القرار يؤخذ أقول أن القرار كان من الممكن أن يؤخذ بشكل آخر، وحينما حدث تغييرا وزاريا وجدت أن المواقف نفس الموقف، وبدأت تظهر البلطجة فى الشارع مع غياب للشرطة، وإرسال الدولة مؤسسات شعبية لفتح خط سكك حديد، وقيام شباب بتنظيم المرور لذلك قررت الترشح.

◄ لماذا تغيب الشرطة؟
◄ لا تنزل لأنه لا يوجد القوة الكافية لفرضها، وقد يكون عدم نزولها على هوى البعض.

◄ من أخذت رأيه حينما قررت الترشح للرئاسة؟
◄ لم أخذ رأى أحد للترشح للرئاسة، إلا فى مجال العمل استرشدت ببعض الآراء.

◄ هل قال لك أحد لا تترشح؟
◄ من قال لى لا بوضوح كانت زوجتى وواحدة من بناتى، ثم تراجعت ابنتى.

◄ أصدقاؤك العسكريين لم يقولوا لك لا؟
◄ لا.

◄ هل تكلم المشير؟
◄ من حين للآخر، ولست ملحا لصعوبة الظروف التى نمر بها، ولا أحب أن أكون لحوحا.

◄ المشير يكلمك؟
◄ العلاقة جيدة جدا وقوية، وهذا ليس من اليوم.

◄ أنت مرشح الجيش المصرى؟
◄ لا يوجد مرشح للجيش المصرى، ولو افترضنا ذلك ، هل سيكون هناك تعامل مع الصناديق من أمن الدولة كما كان يحدث، أنا لست ضابطا بالقوات المسلحة، وأنا لا أخلع البدلة لأدخل الانتخابات لأنى خلعتها قديما، وخدمتى بالقوات المسلحة إضافة لى، لأنى لو أخذت من الضابط تعلمه لإدارة الأزمات والالتزام والانضباط كما ينبغى فسيكون ذلك جيدا.

◄ ماذا تقول لمن يرفضون أن يأتى ضابطا جديدا؟
◄ هناك واحد أقدره قال إنه يعتقد أن الجيش من الأولى أن يهتم بتخصصه، وأنا أقول له فى المقابل اهتم بتخصصك فى الجامعة وفى المادة التى تدرسها، والولايات المتحدة حين وجدت ضابطا أتت به وأنجز كثيرا، وفرنسا حين تعثرت أتت بديجول وبالأمس كنت مع الرئيس كارتر وتكلمنا فى هذا الأمر وتذكر كارتر فترة تجنيده الطويلة، وأقول لمن لا يفهم أن خدمتى بالجيش إضافة لى.

◄ عندنا 3 ضباط لم يستطيعوا أن يديروا أزمة؟
◄ القياس لا يؤخذ بهذا الشكل، لماذا لم يعجبك أنور السادات ألم يحل أزمات، وجمال عبد الناصر رأينا فى عهده ريادة لمصر لأفريقيا بالكامل، وهل تنسى دوره فى دول عدم الانحياز مع تيتو ونهرو، ولن نستطيع أن نأخذ تعهدا على من يدخل الكلية الحربية بألا يترشح للرئاسة، لأن الترشح حقه كما هو حق غيره، والبعض يضيق حينما يحال ضابط من القطاع العسكرى إلى وظيفة مدنية، وفى العالم الغربى ينتقل الضباط بعد إنهاء خدماتهم إلى رئاسة شركات كبرى، وفى الوقت الحالى أنا لست ضابطا أنا مدنى وأنجزت الكثير.

◄ فى 10 شهور ماضية الاقتصاد سيئ والأمن منعدم، وهو فى ظل حكم المجلس العسكرى؟
◄ ما قلته يرتبط بالوزارة وليس بالمجلس العسكرى، لأنها أمور حياتية ترتبط مباشرة بالحكومة على الرغم من أنه قد يكون هناك مسئولية ضمنية للمجلس العسكرى.

◄ إيه حكاية البلوفر؟
◄ موضوع مسلى ولطيف، وأنا بطبعى متحرر.

◄ برنامجك عن التعليم؟
◄ فى بند التعليم لابد أن نرجع للخلف، هناك من يقول أنه أنجز 700 صفحة فى برنامج عن التعليم، فمن أعد له هذا البرنامج؟ وكم برنامج أعد قبل ذلك؟ منذ ثورة يوليو ونحن نمشى على نهج مكتب التنسيق، وقد نجد أن من يدخل كلية الطب صاحب أعلى مجموع لا يصلح أن يكون طبيبا؟ ومن الممكن أن يكون الحاصل على 50% قادرا على دخول كلية الطب، وبرنامجى أن أبدأ من حيث انتهى العالم، وأقوم الآن بإعداد البرنامج.

◄ هتجيب فلوس منين؟ هناك أزمات فى البنزين والغاز وغيره؟
◄ الطيران المدنى من أين أتى بالأموال؟ كيف أخذت قروضا وأنجزت؟ الثقة هى الحل، لابد أن نسترد الثقة فى مصر ليثق بنا العالم، كيف نعمل منطقة حرة فى بورسعيد؟ المنطقة الحرة فورا لابد أن تكون 30 أو 40 كيلو فى سيناء و20 كيلو داخل العمار، هل يعقل أن نكون من أكبر الدول البحرية ولدينا بحيرة السد العالى التى توحشت بها الأسماك ولا نستغل ذلك، هناك ما يسمى بالنجاحات الصغيرة والكبيرة، لابد أن يستقطع جزء من المشروع فى مدد بسيطة لكى يراه الناس، وبحيرة السد لو أنا مسئول سآتى بلجنة لجلب مستثمرين بمراكب صيد كبيرة وسيأتى لنا بسرعة المستثمر، بالإضافة إلى حل معاناة النوبة التى استمرت طوال 60 عاما، والذين لابد أن يرجعوا إلى مكانهم الأصلى بدلا من أن يطالبهم البعض بالانفصال عن مصر.

◄ ما رأيك فى الجنزورى؟
◄ منجز وشخصيته مطلوبة.

◄ أسألك ثانية من أين ستأتى بالأموال لعمل المشروعات؟
◄ كان هناك إقبال فظيع على مساعدتنا وقت أن توليت رئاسة الوزراء وكنت أرى أن الاستثمارات ستنهال علينا وتكلمت مع بعض الضيوف الذين كانوا يريدون دعمنا فجمعت بعضهم وطلبت عمل مشروع إسكان ضخم فى كل محافظة بمعدل 20 ألف وحدة للمحافظة، وهذا المشروع سيشغل نصف مصر ويقضى على البطالة، وكنت متفائلا وبعد مرور شهر كان عندى رئيس وزراء لدولة ووزير خارجيته وبعد أن كانوا متحمسين بدأت تظهر بوادر الأزمات داخل مصر، فقال رئيس الوزراء لوزير خارجيته، أنه لن يقوم بفعل شىء إلا بعد الاستقرار.

◄ هل ستقدر على تحقيق ذلك؟
◄ لدى تجربة لا يضاهينى فيها أحد، والأمن يأتى خلال شهر، وظروف محمود وجدى كانت صعبة.

◄ الأنابيب والبنزين كيف ستنظر لهم؟
◄ الحسم مطلوب، والنظرية تقول أن القرار الصحيح فى وقته حتى ولو كان بنسبة 80% سيأتى ثماره بعد ذلك، هناك مثل آخذه من كرة القدم وهو أنه "فيه بعض الفراودة بيبقى فى حلق الجون لو غمض هيحطها جون، ويباصيها لغيره ويتقال إنه متعاون وهو ليس كذلك بل هو لا يثق فى نفسه"، ونحن نحتاج ذلك الحسم، حتى لو أخطأنا فسنتعلم من أخطائنا بعد ذلك، نحن نحتاج يدا حديدية للنظام، الرجل الصحيح يختار رجال صح والرجال يختارون رجال.

◄ حد بيقول أنك كنت وزيرا فى عهد حسنى مبارك ولم تعترض على الفساد؟
◄ أنا كنت عضو فى مجلس الوزراء وأدعى أنى كنت مخالفا فى أشياء كثيرة، فمثلا ألغيت الصكوك التى كانت سيصدق عليها، أذكر وقت بيع مصانع الأسمنت، أنى قلت لأحمد نظيف أن البيع لا يتم بهذه الطريقة، قلت له هنبيع الأسمنت بعد أن نستعرض كل مصانع الأسمنت ونستبقى 20% للحفاظ على المنافسة ونبيع طبقا للأولويات.

◄ لماذا لم تستقل؟
◄ كان يوم المنى لهم أن أستقيل، والكثير من الإخوة كانوا يقولون إنهم سيستقيلون وأنا أقول لهم بلاش.

◄ كان مين بيعارض زيك فى مجلس الوزراء؟
◄ عاوز أقول أن من كانوا يوصمون بالفساد لم يكن الفساد عندهم بل كان وراءهم، معظم من وصم بالفساد كان الفساد من خلفهم وليس منهم.

◄ رشيد كان فاسدا؟
◄ رشيد مش مستنى يسرق، الخراب اللى كان بيحصل كان بسبب غيره.

◄ مين كان من الوزراء ضد الفساد؟
◄ فايزة أبو النجا.

◄ إيه سر فايزة أبو النجا؟
◄ ماشية بما يرضى الله، وكانت مناكفة وممكن تتطوح فى أى وقت.

◄ موقفك من إغراق البلد بالبضائع الصينية؟
◄ لدى خطة لإنعاش الاقتصاد المصرى بأسرع ما يمكن.

◄ متى يمكن أن تنسحب من الرئاسة؟
◄ ممكن يجد موقف وأنا خارج من عندك وانسحب.

◄ أنت زى البرادعى لو شىء ضايقك هتمشى؟
◄ لو فيه حاجة رأيت أنها لا تتناسب معى سأنسحب، وكرامتى أهم من أى شىء، وأنا قلت لو رأيت أن شخصا أكثر مناسبة منى للموقع سأنسحب.

◄ لو المجلس العسكرى طلب منك الانسحاب هل ستنحسب؟
◄ لا أعتقد أن يقول ذلك لأنه قال إنه خارج اللعبة.

◄ ما رأيك فى الضمانات اللى طلبها الجيش؟
◄ أعطيك مثالا لو أن الجيش طلب أن يشترى لواء مدرعات وطلب مبلغ من المال، فمن سيناقش مع الجيش هذا الأمر.

سيكون هناك الخبراء فى لجنة الدفاع والأمن القومى.

هذا هو المطلوب بالضبط وما أتفق معه، لابد أولا من وجود الثقة بيننا وبين الجيش، فلنرى العالم كيف يتعامل فى هذا الأمر.

◄ سامى عنان كان منزعجا من فكرة الخروج الآمن للجيش بعد أن طالب البعض بمحاكمة قيادات المجلس العسكرى فى أحداث ماسبيرو ومجلس الوزراء ومحمد محمود؟
◄ من أخطأ وسيحاسب يحاسب الآن، طالما أن الجريمة قد وقعت، ولا يوجد أقوى ممن فى السجن اليوم، ولا يوجد شئ اسمه خروج آمن، هذا عيب والأولى عودة مشرفة للجيش لثكناته، لأن الجيش حمى الثورة ولابد أن يعود لثكناته بشكل مشرف.

◄ لو جئت رئيسا ستعفو عن مبارك؟
◄ القانون هو من سيحدد، وكنت أتمنى لو أن صحته ساعدته ليقف أثناء المحاكمة.

◄ أنت مع تطبيق الشريعة؟
◄ الشعب المصرى شعب متدين مسلميه ومسيحييه، ولا أريد أن أقول كلاما يغضب البعض، ولكن أعتقد أننا لن نلتزم بأحكام الشريعة كما وردت بالضبط لظروف العالم والاقتصاد، ولكن نطبق فى إطار نبتعد فيه عن الخطأ، ولكن هناك صعوبة فى التطبيق المطلق للشريعة.

◄ أين الصعيد فى برنامجك؟
◄ الصعيد لابد أن يأخذ نسبة من التنمية تناسب مع حجمه وعدده بالضبط.

◄ نادم على كرسى رئاسة الوزراء الذى أدى لإحراقك سياسيا؟
◄ غير مقتنع بفكرة الحرق وغيرها، كتب عنى أنى قلت أن الرئيس السابق حرقنى لأنه يغار منى، وأنا لم أكن آتيا رئيس وزراء، والرجل استشعر فى القدرة على فعل شىء جيد، هل كان آتيا بى لأزيد الطين بلة؟ لا أندم على ما تم، والشعب المصرى عرفنى خلال شهر أكثر ما عرفنى خلال 10 سنوات فى الطيران المدنى.

◄ ما عمرك؟
◄ 70 عاما وشهر.


اليوم السابع